新时代下,潮商勇攀资产配置财富高峰!

来源: | 浏览量:194 次 | 发布时间:2019-07-21 01:20

首届国际潮商投资基金发展论坛

10月24日,由私募排排网、深圳市潮汕商会、深圳市私募基金协会联合主办的“首届国际潮商投资基金发展论坛”在深圳大中华希尔顿酒店盛大召开。各位嘉宾以“聚焦新时代下财富管理的投资机遇与风险”为主题,展开了精彩的讨论。

以下为精彩发言纪要:

戴承延:大家好,我叫戴承延,我来自华润深国投信托有限公司,我们来这里也很简单,因为担当一个受托人的角色,我们在阳光私募界还是比较有名的,而且华润是深圳人的信托公司,大家一旦需要有什么受托人的角色,就委托给我们就对了,我真的是来做业务的。我叫戴承延,现在有一个新的板块,和今天的主题有点贴切的,就是财富管理和资产配置。因为现在的家族信托,华润深国投已经开始做家族信托这一块的平台化业务,我的名字也很好记,戴承延,继承和延续,天生就是做家族信托的,谢谢大家。

陆晨:非常感谢大家,我是来自轩鸿金融集团的首席经济学家,陆晨。轩鸿是扎根于深圳本地,现在大部分开展的业务方向是私募,特别是房地产基金,资产证券化,大家知道资产证券化是美国兴起来的,中国也是2010年左右兴起的,在中国大地做得是如火如荼,我们现在轩鸿是推和研发并开展这一类的业务。我刚加入轩鸿集团不久,原来是在平安负责二级市场做量化对冲基金,现在换了平台,面对着大类资产,和大家多多分享,谢谢。

李佳亮:大家好,我是上海聚瀚投资的创始人,我本身也是潮汕人。我做投资就是把潮汕人最擅长的做贸易,把他对接到做金融里面来。我在网络上有一个ID叫“铁公鸡金融”,大家听到这个名字就会想到铁公鸡一毛不拔,非常抠。实际上潮汕人做贸易类的生意也是有点类似的,我们想买好的原材料,要以比较低的成本去做,在全球化的资产配置里面也是一样的,我们要在全球选择最好的公司,以比较低的成本配置。当有出现价格差的时候我们要进行轮动,这是我的理解,谢谢。

廖鹏展:大家好,我是前海华杉投资管理有限公司的创始人之一,我们主要是做证券类的私募投资,公司是2014年在深圳这边成立的,原来我和我的合伙人都是在北京那边就业,2014年来这边成立了这个私募公司,现在主要做的是二级类投资。

主持人:全球宏观环境下,该怎么做大类资产配置?有哪些资产是现在比较有价值的?

陆晨:2010年从美国回到香港,2014年到深圳,美国的风险管理,过去在平安的时候做了很多。做了资产配置,最早的时候说MPT(现代投资组合理论),现在的投资组合理论也有,需要收集的信息是反的。后来发现一个问题,比如说预期回报率是一个人性的问题,也就是说你想赚多少钱,特别是现在做家族管理,你必须得知道确定的信息,里面有两三个信息:预期回报率,风险和投资的时间。

刚才主持人问了一个问题,上场问什么时候到底?现在用AR的想法,是和场景相关的,也就是说必须知道投资的时间,这个底是局部的还是全局的?我们现在说要有全部的,但是大家知道这是很难的。中国现在资产配置、财富管理的市场做起来,我们实事求是的说,相当于现在今天这个环境,从市场的结构、产品的分布,还有政策方面,我们是困难重重的。

(深圳市轩鸿金融控股集团有限公司首席经济学家陆晨)

我经常说大家发现一个特点,过去大家很期待,其实中国这个市场是一个加了很多边界条件的问题,而在美国没有这些条件,但是他们没有最优解。美国之前很多人已经试过了,英国有一个人最后就折在香港,因为他要找A股,那时候他没有到中国大陆,是用香港的H做的,所以里面的一些信息的不对称,还有市场的危险,做一些经典的,尤其是做资产配置的时候,他就有一些惯性思维,这些东西到了中国,就会发现试错是有成本的,而且在中国市场的试错成本会非常大。所以在这里,要说大类资产的话,中国的钱能出去吗?这不是我们能够回答的问题,如果你有本事这个钱能出去,说我就在香港,每天两地跑,经常看到很多人会被抓住。如果你能出去,做资产配置,财富管理的选择够更广泛了。包括两位做的私募,对冲基金,如果你的钱能出去,不管你是期权还是期货,从对冲的角度来说选择性就有很多,也就是说回报率、风险复制、资产配置、风险管理方面,都会游刃有余。而在中国的情况下,不得不说我们公司现在做的房地产市场,里面就是房地产基金,其他的另类投资里面,耶鲁有一些最擅长的。但是在中国的选择不是特别多,因为我过去做风险管理,所以先抛砖引玉,接下来再听戴总从他特有的角度来分享。

我在港大做教授的时候,很多人问我,我说这个问题最近是非常明显的,专家并不比你聪明多少,因为对于中国市场巧妇难于无米之炊,你能够面对的全部的资产选择已经可以列出来了,就是要知道你自己的风险偏好是多少,怎么做资产配置?主观的因素,就是你自己回答这两个问题,你的预期,预计收益是多少,还有投资的时间段是多长,里面一些理论或者是最简单的,就是分成同样比例的,都会有。上面有一个嘉宾讲ETF是非常好的,我非常赞同,尤其是抄底的时候别去选股,你也不要用任何经验,因为这些都是要带来成本的,所以用一个现成的,把市场全方位的覆盖。

李佳亮:刚才在下面和陆总讨论的时候也提到了这个问题,关于资产配置,我们做资产配置的时候,所有的决策来源一定要找一个参照物,这个参照物是找什么?假设现在人民币是可以流通的,这个参照物就应该是10年期的美债,今天的收益率大概是3.2%。从美国也好,从欧洲也好,从钱流通的市场角度来对比,股票类的回报率,因为股票的波动率是更高的,所以必须有风险溢价来补充一波动的风险。从美国、欧洲,以及国外上百年的情况来看,大概是1.5到1.6倍的区间是比较合理的估值区间。

刚才大家一直在讨论中国经济,包括去杠杆的问题,包括中美贸易战的问题。其实把这个事情简单化之后,只是简简单单的看全球利率,我们根据这个利率来配资产,目前应该是比较重的仓位配置港股和A股,这两个市场现在是全球主要经济体里面最低估值的是香港,其次是低估值的中国,这两个市场是现在资产配置必须要重配的市场。从国外主流的机构来看,我们目前对人民币贬值很悲观,但是事实上今年以来,不看股票市场的MSCI之类的,包括港股通流入的资金,我们看看外资对人民币是否很悲观。实际上今年通过跟香港债券通流入中国的债券资金是超过了一万亿,所以外资对人民币并不悲观。中国人悲观什么?没有必要太悲观。

(上海聚瀚投资管理合伙企业总经理李佳亮)

刚才我提到了利率的问题,见不见底有三个要素判断:

一是利率,看全球,比如说美国国债和中国国债的对比。估值方面看纵向和历史,比如说最近20年的估值对比。

二是市盈率的波动会受企业盈利周期的影响,所以我们用市净率来对比,比如说今天A股的估值如果申万300的话,大概比例最低估值是高5个点,申万50可能是20个左右,也是带来了高三到五个点,这是纵向比的。横向跟香港比,香港有更便宜的。所以我们公司旗下的基金,从今年2月份开始就没有采用对冲策略了,上周四的时候,我们是满仓。现在是52%的港股,48%的A股。

三是企业的盈利。大家一直在讨论企业盈利的悲观预期,包括政府去杠杆,对企业融资的影响,包括最近的质押盘。从企业的盈利上面来看,比如说看融资,M1数据目前9月份是4个点,还是比较偏低的水平。如果从宏观上面来看,未来一段时间可能还乐观不起来。但是对冲这个东西的好处,我们选股策略是选连续5年净资产回报率不低于13%,在整个市场上找这种尖子生对冲整个宏观,这是我们考虑的。

举个例子,比如说万一真的危机来了,政府的对冲手段就是开动印钞机,继续放水。放水来的时候,你认为见底再去炒,其实已经来不及了。这个时候类似08年有一个V型的反弹,可能就没有你的机会了。如果你是从买企业的角度,比如说哪里有这样的企业,他的长期盈利能够高于13个点的,而且他给你的股息率是超过目前你去买国债的,那么我认为拿这些企业就没有悲观的理由,因为他实实在在就是你的印钞机。这是我的看法。

事实上我说满仓是什么意思?我是从15年4月份就开始减仓,后面减到半仓甚至是三分之一,什么时候开始坚定做多?今年6月份开始,我就等了三年多。大家给我的印象是我非常保守,我在网络上为什么叫铁公鸡?就是这个原因。我今年跟他们说防守只是在市场机会没有很明显出现的时候,我们一定要采用防守的策略。但是当市场机会出现的时候,比如说今年2月份开始是8成参与没有对冲过,其实2月份开始到目前,我们的净值并没有回撤,反而比那时候还多,可能有不同的观点看待。

刚才我提到的是宏观方面的。从仓位配置上有三部分:一部分是防守仓,重视现金流,一部分是平衡仓,相对比较平衡。一部分是进攻仓,经营的杠杆会比较高一些。在熊市的时候,特别是整个宏观上去杠杆的过程中,我们会非常重视现金流跟公司资产负债表里面的增值,比如说他的财务报表,他的手段比较保守的,这些企业在危机来的时候是能够扛得住的,在危机中反而市占率是能够提升的。

廖鹏展:所谓的盛世股票,乱世黄金,以目前的市场情况来看,肯定是现金为王。拿了那么多现金,如果现金全部是买股票,风险系数也是非常高的,我们目前可能会做一部分的短线,配一部分的债券,不会全仓的做股票。因为我们不知道底在哪里,但是也觉得离底部不远,不想失去市场反弹的机会,但是也不会在一个充满危机的市场中。

我们的产品在今年6月底,就是那次跌之前,我们就只有三四成的仓,那次跌完了就直接减到一成仓。这两三个月一直没有看到合适的进仓机会,今年9月底感觉10月份会有一波反弹,所以我们在9月中旬的时候又加到了四成仓左右,10月8日那天我们又全部出来了,目前没有看到很明显的希望。包括上周五,还有这周一的反弹,我们也有参与,但是参与得比较少,因为我们感觉目前没有哪些标的可以让你100%放心,市场从15年的最高峰跌到现在,15年上证的平均市盈率应该是25倍左右,现在才12倍。深证的市盈率是69倍,现在是20倍,是之前的二分之一或者是三分之一,可以说市场上大部分的股票,大部分的企业现在都跌破净资产,也可以说是满地黄金,所以我们是等待时机。

(深圳前海华杉投资管理有限公司总经理廖鹏展)

我们觉得政策底已经出来了,但至于政策底到底和市场底是重合的还是要隔一段?只有市场走出来才能知道。这几年做下来,我们觉得顺势而为是最重要的。

戴承延:华润信托在做阳光私募里面,我们认第二,估计不会有人认第一了,我们做受托人的角色。这充分体现了信托在整个财富管理和资产管理这一块,信托能够担当的责任。今天来这里还有一个渊源就是和潮州人的合作。

我做房地产做不过潮州这些房地产商们,作为我自己来讲,我只能从我怎么样销售房地产产品,怎么样募资这个角度跟大家做一个交流,包括我们的机构是怎么看的。

其实我们更多的是在做债,现在而且受监管、资管新规之下,要通过债上的融资要求很多,尤其是在深圳这个地方,如果是一旦四证齐全了,真的是金融机构哭着喊着要贷款,贷款给这些开发商。

作为我们这些资金相对贵一些的信托资金、私募基金就只能做股权,而股权在真正的投资者眼光中,其实他们真正要让他们同股同权还是很难的。跟大家分享下真实的募资情况,国内一家最出名的股份制银行,今年在募权益类产品的时候都是比较惨淡的。

在这样的情况下,我们觉得固定收益的产品,对于我们普通投资者来讲还是趋之若鹜的,这是我要讲的房地产类的问题。

第一个是受托人的角色,就是做好现在想做的财富管理和资产配置,海外包括香港已经走在我们前面好多好多了,为什么我们新概念的东西,比如说家族信托,一直到今天才被各家机构拿到议事日程上来呢?这和我们的经济发展有密切的关系。比如说刚刚从农村到城市,刚刚财富积累到一定程度,当然是到了这个时点,我才有资格、才有这个本钱来谈资产配置,来谈财富的传承,这是一个时点的问题。

第二个是受众人群,在座的各位,因为我坐在前面,比较早来,很多小朋友跟我交换名片,加微信,可能暂时对于你们来说没有到这个时间,但是你们有你们的老板,你跟你们的老板,或者是部门老总,部门老板讲,你们的资产配置做了没有?对他们来讲,这是一件极其有意义的事情。一定要记住我这句话,因为无论在报纸上,娱乐版也好、财经版也好,我们看到很多我看见他建高楼,看见他宴宾客,看见他楼塌了。在他楼塌了之前,如果能够有前瞻性的提醒他,把一些应该做的财富传承、风险隔离做好了,那你就是他的恩人。这是你的老板,他愿意做你的客户。

(华润深国投信托有限公司财富管理总部总经理戴承延)

因为李总的私募排排网在业界是相当的出名,今天这个场合也很大,可能做权益类的朋友们比较多,做证券的朋友比较多,在这里真的需要有一些资产配置的概念。我不能all in,都去做权益。当然也是我的业务需要,在做资产配置的时候,房地产一定是一块,权益类毫无疑问是进攻的那一个板块,那防守的板块是什么?一定是固定收益,流动性。所以在这一块,真的要把一些资产交给转移的人来做管理,我们在座的每一位,你一定是那个专业的人,怎么把你的客户绑定呢?不被那些股份制银行前台的或者是低柜的那些美丽的小妹妹们吸引呢?用你的服务,用你的工具,你的工具将会是什么?一定是你的阳光私募、你给他盈利的能力,但是你缺一个帐号。为什么银行这么厉害?因为所有的流水他都看得见,而我为什么今天要说帐号的概念?家族信托将会是你那些高净值人群在做他资产配置的那个帐号。

主持人:房地产拐点真的会到来吗?

戴承延:我06年从美国回来,那个时候就嫌房价贵,那个时候住蛇口,宇宙的中心,大湾区的中心,那个时候那边的房价是6千块钱,我一直看空,到现在12万了。所以说某种意义上,今天在座的都是专业人士,真的不要相信所谓的专家,如果听了我当时没买房的,现在只有住街头的份了。但是我觉得深圳创业之都,根据人口的流入,不管怎么样,还是应该有需求在的。

陆晨:我也是感同身受,我是金融风暴之后,我去到美国之后就完完全全相信老布什实现美国梦,美国梦有一个是买一个房子,而且要买一个巨大的房子,结果我买了一个巨大的房子。到了2010年我回来的时候,我太太带着孩子先回来,我在那边断后,多半年就没有卖掉我那巨大的房子,和中国现在的情况很类似,就是流动性。一个概念,价格是建立在流动性之上的,不管是二级市场还是房地产市场都是同类的。后来到了香港是2009年,如果是打开图看香港的房子,能买香港房子的,上一次的机会就是2009年的下半年,他说我们那边的房子卖不卖?我就去看房子,我们俩的感觉是一模一样的,问了一下,我说您这香港的房子多少钱?他告诉我6个0,我的头脑里一直是美元配置的,作为一个数学家的本能,迅速的按照当时的汇率换算成美元,基本上是一个表情,我就拿起我太太的手,说WTS(Want to Sell)。就是说这种房子质量和那个价格,我说这个东西太高了,怎么能卖这么多贵呢?这个破房子。如果现在看一下的话,一直走到现在这个样子。

我很认同戴总的房子,什么是高,什么是低?必须要入乡随俗,房子就像美国金融风暴一样也是分层的,有三四五线的,先崩这些,2008年次贷风暴是崩了最下面的次贷,最后烧到了最好的,如果是这样的话,我不知道他会不会,如果把房子放到这里,那么在最顶尖的就是国内的北、上、广、深再加上香港。但是做风险管理要给大家提醒一点,所有的这些东西都是动态的,不是静态的,这个发生的机会导致不是这样的,如果三四五线崩了,那些钱怎么办?就会往哪儿走?就会往一线城市走,如果再第二层压力测试的话,中国市场会跌50%,我认为跌不了,因为不要跌到50%,游戏就结束了。但是我们要知道到哪个程度,三四五线的前往一线走,北、上、广、深崩完了会往香港走。中国投资者就是读《三国演义》的受害太深,这个世界上没有精囊妙计,不管是专家还是所有人,没有人能够告诉你,经常问这些大家,大家说不要问,因为我说一个比较直白的话,我们的愚蠢程度上,在某种程度上和各位一样,不会在市场上比你先知先觉,尽管你有这样的需求和想法,希望别人会站出来帮你做这个决策,但是这个事情说不来,对你自己的投资组合管理,特别是财富配置有两个最重要的风险参数,就是预期,没有人知道能够代替你去做这个选择。

主持人:中国房地产基金的现状,以及未来的发展趋势。

戴承延:我个人只是在做金融里面很小的一块,就是金融的民工或者是资金的搬运工。虽然我也做资产端,也做过项目,原来在银行做的时候,当时房价还没这么高的时候,每年的FPA(财务分析)差不多去到一百亿,当时在行里面我应该是做得比较多的。但是我还不敢说这么专业,因为在座的可能潮州的朋友比较多,潮汕朋友在深圳的房地产市场占比是很高的,我只是从我卖产品的角度出发,现在股息的产品是比较难销售的,真的还是股天债或者是有一个比较强的融资主体,去化率要快,区域也很重要,业态也很重要,如果在座的想买这样的相关房地产类的固定产品,前面几个要素大家一定要考虑。另外如果你恰巧有这么一块地,我也觉得一定要朝这个方向去努力。业态很重要,和合作方,尤其是在现在的政策形势下,找一个国企合作,可能会帮助我们把融资成本降低很多。这都是我个人的体会,也是我机构的。因为我财富管理部有一个资产管理部,在华润信托也是归我这边负责的,如果大家有需要做一些大湾区的合作,也可以尝试着和华润信托合作,因为这一块我们确实也在业内是小有名声的。这真的不是做广告,在现阶段下,找一个靠谱的合作机构,比什么都重要。

陆晨:专门做资产证券化,这些是金融的舶来品,从美国过来的。房地产基金之所以在资产配置中扮演非常重要的角色,这里面就有运维投资。中国有一个著名的不幸早逝的周先生说周期很重要,根据每一个不同场景下的变化、周期,时间长短来做配置,有机的搭配起来;在战略资产配置上,如果你知道今年资产配置的话,战略这一块就是主营主线的,所以我们经常考虑的是和FICC(固收货币和商品),就是固收类和股票类,这些资产是不一样的。因为中国的商品是一只奇葩,再加上房地产,因为不管在美国还是在中国,1997年亚洲金融风暴之前热钱回去的话到美国也是进入了房地产市场,所以才有了后面的2007、08年的金融泡沫,中国这一轮是非常类似接着上一次美国房地产市场的。

就中国现状的市场而言,我们把这个概念接受了,大家知道比如说你要买几个物业,利用它的现金流做起来,但是现在中国市场一个现状是大家都知道的,和资产证券化比较接近的是ABS,ABS的想法是一样的,虽然资产不一样,但是目标是对冲原来想用的,如果去FICC,债权最怕的是违约,如果是不违约的情况下,你考虑把现金流和利息这一部分。那么在房地产里面,某种程度上就会先天性的克服了这个里面的特点,在中国是叫做跑路,你做一个房子,不要把房子跑了,里面做抵押,银行对这个资金成本都会给予一些优惠的照顾,所以他在中国的特定场景下,不管是产品架构还是现金流,还是去掉了某些信息不对称,就扮演着独特的角色。这就是为什么中国房地产市场自从中国改革开放之后,接过了出口业的大旗之后一直延续到现在,是因为我们尝到了甜头。到目前还没有找到有效的能够接过接力棒的方式。在市场上要顺势而为,在这里也是一样。

主持人:给出一些资产配置的建议?

李佳亮:我本身也是做资产配置的,虽然我刚才提了很多股票类的东西。比如说私募基金里面的组合有20个股票,大概是配置了8个行业。分散度是够的。资产配置里面如果从大类来说,可能是几点,第一是股权类,第二是现金,债券,包括一些大宗商品,第三是房地产之类的东西,可能主要是这四类。从现在来说,比如说目前中国的点,刚才戴总和陆总提到了房地产,因为这里是深圳,如果大家在深圳还没有住房,要买第一套房子,我觉得有钱就买,这是刚需。 

如果你已经有房子了,这个时候再买房地产,性价比就会相对比较低,这个时候如果有房子,手里又有钱,这个时候要买什么?现在在这个市场上买一些现金流非常充分的,企业经营杠杆率很低的,而且这些企业很愿意发股息,比如最近发生一个事情,比如说昨天小天鹅就拆迁了,大家看到深圳岗夏村拆迁了,可能会想着十年前我在那里找个姑娘就可以了。其实B股就是未来可以拆迁的拆迁户,因为B股的融资功能很差,现在B股也出现了几只股票是股息率达到十几个点的,面对这样的东西,而且经营的五年十年周期点也非常稳健,面对这样的情况,我们拿出那么多现金干什么?这些也是有现金流,这是我的看法。从资产配置来说要往另外一个方面倾向。

廖鹏展:现在的时间段现金是最主要的,你购买配置的任何资产,第一要满足的是一定要有流动性,如果没有流动性,这个资产配置就不成功。如果像李总说的,第一套是刚需,那肯定要买啊。但是如果不是刚需的话,现在房地产感觉好象不是很合适的时机。

刚才说我们的仓位低,不代表我们不看好后期的市场,我们也做了很多的工作,我们也找了很多的标的,我们的股票也一直在跟踪,也在看有没有反弹的信号。我觉得现在拿着现金、拿着高流动性的资产等着合适的时机去出手,是最好的配置方法。而且我们自身的感觉也是,这个时间应该不会很久。

陆晨:对我个人来说,我们俩都有收益,我要回去开个B股帐户,我要去收高利息,因为美国的高息真的是非常著名的交易策略,在美国做这个就更容易了,刚才几位嘉宾讲ETF,ETF是专门收集这个的。香港也收集了一大堆中国的银行股,ICBC,CBB,这些都是高利息的。谢谢。

李佳亮:现在我们从今天整个会场的氛围来看,现在大家对股票市场都会比较悲观,从资产配置的角度来看,比如说我们看美国,看美国标普500,现在的市盈率大概是26倍,原因是美国有很多的养老基金,他很喜欢买这些高股息率的股票,所以把这一类的股票买高上去了。实际上中国市场和过去有不一样的地方,比如说我们这一轮熊市下来,有一个很明显的特点,就是优质股票跌不下来,跌不下来的原因是外资一直在买,比如说深圳有一个非常著名的公司,最高那栋楼的,今年以来是外资一直在不断的买,像这样的优质资产,你不论在全球来看,都是稀缺的。他又能够提供给你每年几个点的股息,他也是一种现金流。这是我的看法。




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